Ρεμπέτικο VS Κλασσική (ερώτηση)

"Κονσούλτο"
Απάντηση
Μήνυμα
Συγγραφέας
LIAS
More than 100 posts user
Δημοσιεύσεις: 136
Εγγραφή: 14 Σεπ 2007 01:15 am
Τοποθεσία: Λαμία

#8 Δημοσίευση από LIAS »

Ευχαριστώ όλους τους φίλους για την άμεση απάντηση.
Στον Νταλγκά πήγε το μυαλό μου στην αρχή (όχι σε μανέδες), αλλά και οι άλλες προτάσεις που έγιναν είναι ενδιαφέρουσες. Θα απαντήσω προς το παρόν στον φίλο ΔΗΜΑΚ που έθιξε αρκετά ζητήματα.

ΔΗΜΑΚ έγραψε:Νομίζω το απίστευτο βάθος του ρεμπέτικου κρύβεται στην κοινωνική του καταγωγή και όχι απλά στις μωλωδικές φόρμες...
Δε το συζητάμε ότι αυτό ισχύει έτσι ακριβώς όπως το λες και όχι μόνο για το ρεμπέτικο.
Αυτός ήταν και ο λόγος που από την αρχή είπα να μην ασχοληθούμε στο συγκεκριμένο ερώτημα με τα ιστορικά στοιχεία των δυο ειδών μουσικής, αλλά με το καθαρά «καλλιτεχνικό» (και το διαχρονικό ίσως) μέρος τους.
Για να βοηθήσω θα πω ότι το ερώτημα που έθεσα στην αρχή είναι ίσως αστείο, ένα όμως πιο σοβαρό ερώτημα είναι: ένας που γεννήθηκε σήμερα, ενήλικας και με μηδενικές γνώσεις για τα πάντα, θα προτιμήσει το ρεμπέτικο ή την κλασσική??

ΔΗΜΑΚ έγραψε:Για μένα το κριτήριο είναι ένα και απολύτως υποκειμενικό. Αν ανατριχιάσω ακούγοντας ένα τραγούδι ή όχι.Αν με αναγκάζει να παίρνω βαθειές ανάσες όταν το ακούω και να κλείνω τα μάτια όταν το τραγουδάω. Υπάρχουν τραγούδια που τα ακούω τριάντα χρόνια τώρα και εξακολουθώ να νιώθω ισχυρή συγκίνηση.Διάλεξε αυτά που προξενούν αυτή τη συγκίνηση και ο φόλος σου θα καταλάβει.
Σαφώς και υποκειμενικά συζητούμε. Θα ήθελα όμως να του δώσω «χαρακτηριστικά δείγματα» του ρεμπέτικου, διότι λόγω των πολύ καλών γνώσεων που έχει για την κλασσική μουσική (και επειδή είναι και σοβαρός τύπος), θα έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον η απόρριψη ή μη, του ρεμπέτικου.
Όχι πως ότι και να πει θα έχει δίκιο, υποκειμενικά και αυτός θα απαντήσει.

Άβαταρ μέλους
BLEKOS
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 266
Εγγραφή: 25 Ιαν 2005 10:40 am
Τοποθεσία: ΚΕΡΚΥΡΑ
Επικοινωνία:

#9 Δημοσίευση από BLEKOS »

Εμενα αν κατι με κολλησε κατι με το ρεμπετικο ηταν η ιστορια του....κι επειτα καποιες αληθινες ιστοριες που περιγραφονται σε τραγουδια.Εικονες αλλων εποχων που περιγραφονται....γενναει μια νοσταλγια οπως και να χει.

Τωρα το αν εχει ωραιες μελωδιες ειναι στην κριση του καθενος,σε αλλους αρεσουν τα σκοτεινα,σε αλλους τα κανταδορικα....εχουμε για ολα τα γουστα. :wink:
https://www.youtube.com/channel/UCYTGsC ... S-fbD9a_WA

Ωσάν το έρημο δεντρί που'ναι στ'αόρι απάνω
Μ'αρέσει να'μαι αμοναχός με τσι πολλούς δεν κάνω...

Άβαταρ μέλους
jpez
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 15 Ιαν 2005 08:55 pm

#10 Δημοσίευση από jpez »

Εγώ θα έλεγα να μην προσπαθείς και πολύ να τον πείσεις. Δώστου καμιά συλλογή με τα δικά σου αγαπημένα τραγούδια και δες αν του αρέσει. Μην ψάχνεις για φόρμουλες κτλ. Εάν τον τραβαει η μουσική θα τσιμπήσει εάν όχι μην τρελαίνεσαι, το ρεμπέτικο δεν είναι για όλους.

Άβαταρ μέλους
Νίκος Τριήρης
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 286
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:43 pm
Τοποθεσία: Αθήνα, Χολαργός

#11 Δημοσίευση από Νίκος Τριήρης »

Για αρχή τα δυτικότροπα του Τούντα.

mpletsas
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 522
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 07:28 pm

#12 Δημοσίευση από mpletsas »

Δεν είμαι τόσο σίγουρος για τα δυτικότροπα της πρώτης περιόδου του Τούντα. Νομίζω ότι το ζητούμενο είναι περισσότερο οι σύνθετες μελωδίες και λιγότερο το «δυτικό» του ακούσματος.

Προτείνω λοιπόν Σκαρβέληδες, Τσαούσηδες και οργανικά (πχ Περιστέρηδες).

LIAS
More than 100 posts user
Δημοσιεύσεις: 136
Εγγραφή: 14 Σεπ 2007 01:15 am
Τοποθεσία: Λαμία

#13 Δημοσίευση από LIAS »

Του έδωσα τα:
ΖΕΪΜΠΕΚΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ Νταλγκάς Αντών. [παραδοσιακό] {AO-369 His Masters Voice 1929} Απτάλικο
ΜΑΝΕΣ ΤΗΣ ΚΑΛΗΝΥΚΤΙΑΣ ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΚΙ Η ΣΤΙΓΜΗ Νταλγκάς Αντών. [παραδοσιακό] {AO-376 His Masters Voice 1929} Μανές
ΜΕΣ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΟΥ ΤΗ ΦΥΛΑΚΗ Νταλγκάς Αντών. [Νταλγκάς Αντών.] {B-21642 Parlophone 1932} Μόρτικο
ΝΤΕΡΒΙΣΑΚΙ ΖΩΝΤΟΧΗΡΑ Νταλγκάς Αντών. [Σκαρβέλης Κώσ.] {ORS-633 Orthophonic 1932} Μόρτικο
ΣΤΟ ΒΟΤΑΝΙΚΟ ΒΡΕ ΜΑΡΙΤΣΑ Ρούκουνας Κώσ. [Ρούκουνας Κώσ.] {GA-1810 Odeon 1934} Ζεϊμπέκικο
ΣΑΝ ΦΟΥΜΑΡΩ ΤΣΙΓΑΡΛΙΚΙ Περπινιάδης Στέλ. [Παπάζογλου Βαγγ.] {DG-6067 Columbia 1934} Ζεϊμπέκικο
ΚΟΝΤΡΑΜΠΑΤΖΗΔΕΣ Ρούκουνας Κώσ. [Ρούκουνας Κώσ.] {GA-1919 Odeon 1935} Απτάλικο
ΠΑΡΑΠΟΝΙΑΡΑ ΚΑΙ ΖΗΛΙΑΡΑ Κάβουρας Γιώρ. [Σκαρβέλης Κώσ.] {B-21876 Parlophone 1936} Χασάπικο
ΠΑΡΑΠΟΝΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΜΑΓΚΕΣ ΜΑΣ Καλυβόπουλος Αντ. [Γιοβάν Τσαούς] {AO-2321 His Masters Voice 1936} Χασάπικο
ΧΑΡΑΜΑΤΑ Η ΩΡΑ ΤΡΕΙΣ ΘΑΡΘΩ ΝΑ ΣΕ ΞΥΠΝΗΣΩ Βαμβακάρης Μάρκος - Πετρίδου Έλλη [Βαμβακάρης Μάρκος] {GA-7067 Odeon 1937} Καντάδα
ΑΤΕΛΕΙΩΤΟ οργανικό [Τσιτσάνης Βασ.] {DG-6449 Columbia 1938} Σέρβικο
ΝΥΧΤΟΠΟΥΛΙ ΛΙΓΗ ΑΓΑΠΗ ΣΟΥ ΖΗΤΩ ΜΙΚΡΟ ΜΟΥ Χατζηχρήστος Απ. - Κωνσταντινίδης Γιώρ. [Χατζηχρήστος Απ.] {GA-7270 Odeon 1940} Χασάπικο
ΒΟΥΝΟ ΜΕ ΒΟΥΝΟ ΘΑ ΣΕ ΒΡΩ ΠΟΥ ΘΑ ΜΟΥ ΠΑΣ Περπινιάδης Στέλ. - Χιώτης Μαν. [Σέμσης Δημ.] {DG-6618 Columbia 1946} Χασάπικο
ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΙΑ Βαμβακάρης Μάρκος - Εσκενάζυ Ρόζα [Βαμβακάρης Μάρκος] {GA-7336 Odeon 1946} Καμηλιέρικο
ΟΙ ΜΠΑΓΛΑΜΑΔΕΣ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΜΠΑΓΛΑΜΑΔΑΚΙ Παγιουμτζής Στρ. - Κερομύτης Στ. [Παγιουμτζής Στρ.] {AO-2702 His Masters Voice 1946} Ζεϊμπέκικο
ΑΧΑΡΙΣΤΗ Γεωργακοπούλου Ιωάν. - Περπινιάδης Στέλ. - Τσιτσάνης Βασ. [Τσιτσάνης Βασ.] {AO-2740 His Masters Voice 1947} Χασάπικο
Ο ΚΑΪΞΗΣ Χατζηδάκης Σταμ. - Χατζηχρήστος Ευάγγ. - Βαμβακάρης Μάρκος [Χατζηχρήστος Απ.] {GA-7438 Odeon 1948} Ανατολίτικο
ΣΕ ΠΗΡΑΝ ΑΠ' ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ Μπέλλου Σωτ. - Τσαουσάκης Πρ. - Τσιτσάνης Βασ. [Τσιτσάνης Βασ.] {DG-6737 Columbia 1948} Ζεϊμπέκικο
ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ Μητσάκης Γιώρ. - Τατασόπουλος Ιωάν. [Μητσάκης Γιώρ.] {DG-6990 Columbia 1952} Χασάπικο
ΓΕΝΝΗΘΗΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΝΩ Νίνου Μαρίκα - Μπίνης Τάκης [Τσιτσάνης Βασ.] {B-74306 Parlophone 1954} Ζεϊμπέκικο

Θα σας ενημερώσω για τις απαντήσεις του…
Σας ευχαριστώ όλους

Άβαταρ μέλους
ntouzenis
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 618
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2005 12:54 pm
Τοποθεσία: Χανιά

#14 Δημοσίευση από ntouzenis »

Λία ή Λιά (δεν ξερω που το τονιζεις), τωρα με αγχωσες !!!
Αν ο φιλος σου ο "κλασσικος" απορριψει τελικα το ρεμπετικο, θα λες : "τον πηξε τον ντουζενη που τα προτεινε ..."
:lol:

Δεν ειναι τα συγκεκριμενα τραγουδια αυτα κεθ'εαυτα το "κουμπι" που θα τον κανει να αγαπησει τα ρεμπετικα ή να τρεχει να βρει κανα παλιο του Μαρκου ... η διαδικασια θα μπορουσε να ειναι αλλη -δε λεω "θα επρεπε", δεν υπαρχει πρεπει σ'αυτα- παντως καποια αφορμη δινεται στον καθενα και πρεπει βεβαια να ειναι σε μια φαση ετοιμοτητας να ακουσει καποιο νεο υλικο, να εχει καπως βαρεθει απο καποιο αλλο ειδος ...
Τωρα να παει καποιος απο τον Μπαχ στους αμανεδες ειναι λιγο δυσκολο, γιαυτο σου προτεινα καποια τραγουδια με ευφανταστες και ευρηματικες μελωδιες αν και το ρεμπετικο ξεχωριζει για την απλοτητα και αμεσοτητα του αλλα και το παθος των μουσικων π.χ. Καντονε Σταυρο καντονε

Κατι αλλο που μπορεις να κάνεις ειναι να του δωσεις και μερικες νεοτερες εκτελεσεις (οχι στα 6 μετρα...) μηπως και με το σκρατς και τις παλιες ενορχηστρωσεις δεν αισθανεται οικεια ... για μενα καλυτερο δειγμα ειναι ο δισκος : "Το παλιο μας σπιτι" με τον Συρο και τον Τζωρτζη και αρκετα κομματια της Ρεμπετικης Κομπανιας με Δημητριανακη και Κοντογιαννηδες και οι δυο δισκοι απο το Ρεμπετικο συγκροτημα Θεσσαλονικης. Προσωπικα τσιμπησα με το παλιο ρεμπετικο (γιατι τα νεωτερα της δεκ.60 του Τσιτσανη τα ειχα ακουσει) ακουγωντας σε κασετα Ξηνταρη- Καλαφατη και καπακι τα πρωτα του Μαρκου !!

Επισης σε αυτες τις περιπτωσεις, αν ντε και καλα θες να τον κανεις φαν του ρεμπετικου, να τον προσεγγισεις κι εσυ του στυλ : θα μου δωσεις καποια αντιπροσωπευτικα κομματια απο κλασσικη μουσικη ;; Εχει και η κλασσικη πανεμορφες μουσικες μην την βλεπουμε ομογενοποιημενη ... εχει εποχες, στυλ, συνθετες κλπ οποτε κανε και αυτη την κινηση ...

Βεβαια αν παρει χαμπαρι ο φιλος σου, οτι σε καποιο φορουμ ασχολειται τοσος κοσμος με τα γουστα του, θα κολακευτει πιστευω και μονο απο φιλοτιμο θα γινει φαν !!!

Απάντηση

Επιστροφή στο “Κουβεντούλα”