ο Αντώνης Αμιραλής (Παπατζής) μπουζουξης!
-
- More than 50 posts user
- Δημοσιεύσεις: 98
- Εγγραφή: 20 Δεκ 2006 04:12 am
ο Αντώνης Αμιραλής (Παπατζής) μπουζουξης!
Στο τραγούδι "Χήρα και Μάγκας" του Ιακώβου Μοντανάρη και συγκεκριμένα στην εκτέλεση με τον Στελλάκη και την Φρατζεσκοπούλου ηχογραφημένο το 1933,
display.php?d=0&recid=15768
και https://www.youtube.com/watch?v=PMXJGI27HC8
στο 2.02 λεπτό η Μαρίκα Φρατζεσκοπούλου ακούγεται ξεκάθαρα να λέει "Γειά σου Παπατζη με το μπουζούκι σου"
Άλλο ένα τραγούδι που αναφέρεται ότι παίζει μπουζούκι ο Αντώνης Αμιραλής (παρόλο που εγώτο ακούω για κιθάρα), είναι το Δώδεκα χρονώ κορίτσι στην εκτέλεση με την Ρόζα Εσκενάζυ που στο 2.34 χαιρετάει και λέει "Γειά σου Παπατζή μου"
display.php?d=1&recid=3831
https://www.discogs.com/Roza-Eskenazi-R ... se/5576044 είναι το 11 στη λίστα
Υπάρχουν άραγε και άλλα τραγούδια που να παίζει μπουζούκι αυτός ο μεγάλος μουσικός?
- peloponnisios
- More than 150 posts user.
- Δημοσιεύσεις: 159
- Εγγραφή: 14 Αύγ 2012 03:38 am
Re: ο Αντώνης Αμιραλής (Παπατζής) μπουζουξης!
Τελικά, εκτός από μία ανακριβή προσφώνηση και μία λανθασμένη καταχώρηση (πιθανότατα στο πρωτότυπο), από πού αλλού προκύπτει ότι ο Παπατζής έπαιζε και μπουζούκι; Μήπως δεν ισχύει;
-
- More than 50 posts user
- Δημοσιεύσεις: 98
- Εγγραφή: 20 Δεκ 2006 04:12 am
Re: ο Αντώνης Αμιραλής (Παπατζής) μπουζουξης!
http://www.musicheaven.gr/html/modules. ... le&id=3848
εκτός των άλλων ,διαβαζουμε :
«Παπατζής»
Ο Αντώνης Αμιράλης ή «Παπατζής» (Κορδελιό Σμύρνης 1896 - Αθήνα 1959) ήταν δεξιοτέχνης της αρμόνικας και κατόπιν του ακορντεόν, συνθέτης και στιχουργός. Έπαιζε επίσης βιολί και μπουζούκι. Από τα τέλη της δεκαετίας του 1920 κυριαρχεί στις δισκογραφήσεις με αρμόνικα.
Re: ο Αντώνης Αμιραλής (Παπατζής) μπουζουξης!
Όταν βρω την ετικέτα θα ηρεμήσουν τα πνεύματα. Μην τσακώνεστε.
- peloponnisios
- More than 150 posts user.
- Δημοσιεύσεις: 159
- Εγγραφή: 14 Αύγ 2012 03:38 am
Re: ο Αντώνης Αμιραλής (Παπατζής) μπουζουξης!
Για να επιστρέψουμε όμως στο πολύ ενδιαφέρον θέμα:
Συγγνώμη Αυγέρη, ίσως δεν έγινα κατανοητός από την αρχή. Δεν αναφερόμουν στο όργανο συνοδείας. Αυτό είναι ξεκάθαρα κιθάρα που παίζει ο Σκαρβέλης, όπως σημειώνεται και στο ένθετο του CD που λέγαμε παραπάνω:fakk έγραψε:Κώστα την κιθάρα παίζει ο Σκαρβέλης, ενώ αν θυμάμαι καλά (από την ετικέτα) το μπουζούκι ο Παπατζής.

Ωστόσο, το μελωδικό όργανο που ακούγεται δεν είναι μπουζούκι. Κι ας γράφεται έτσι στην ετικέτα (δεν θα είναι η πρώτη φορά που εντοπίζουμε τέτοιο λάθος, το ξέρεις αυτό καλύτερα από μένα, φίλε Αυγέρη). Κιθάρα είναι. Το ότι παίζεται από τον Παπατζή η μελωδία, βέβαια, δεν χωράει αμφιβολία. Εξάλλου, τον χαιρετά και η Ρόζα.
Φίλε Τάσο, το άρθρο του Παναγόπουλου είναι πολύ ωραίο. Θυμάμαι και παλαιότερα που το είχα διαβάσει. Νομίζω μάλιστα ότι έχει και κάποια στοιχεία από πρώτο χέρι. Αλλά η αναφορά ότι ο Παπατζής έπαιζε και μπουζούκι πρέπει να προέρχεται από κάποια παλαιότερη του άρθρου πηγή (βλ. Πηγές, τέλος του άρθρου). Συνεπώς, δεν πρέπει να πάμε στην πρώτη πηγή και να δούμε τι λέει και γιατί; Αυτό αναρωτιέμαι με το αρχικό μου μήνυμα. Διότι αν ο λόγος που η πρώτη πηγή συσχετίζει τον Παπατζή με μπουζούκι είναι μια προσφώνηση και μια ετικέτα (που με βάση το ακουστικό κριτήριο είναι λανθασμένες), τότε πρέπει να επαναθεωρήσουμε.
Αυτό λέω, τίποτα παραπάνω. Ούτε έχω κάτσει να ψάξω την ιστορία του Παπατζή. Απλώς μου έκανε εντύπωση ότι δύο στις δύο πηγές (προσφώνηση και ετικέτα) μιλάνε για μπουζούκι ενώ το αυτί ακούει κιθάρα...
Φιλικά,
Κώστας
Re: ο Αντώνης Αμιραλής (Παπατζής) μπουζουξης!
Άλλωστε η ετικέτα γράφει : Μπουζούκι Αντ. Παπατζής.
Εγώ δεν έχω δει δίσκο όπου να κατονομάζεται ο οργανοπαίκτης και να είναι λάθος το όργανο.
Μερικά λάθη υπάρχουνε, κυρίως σε αμερικάνικους δίσκους, όπου αναφέρονται πολλά όργανα χωρίς τα ονόματα των οργανοπαικτών.
- peloponnisios
- More than 150 posts user.
- Δημοσιεύσεις: 159
- Εγγραφή: 14 Αύγ 2012 03:38 am
Re: ο Αντώνης Αμιραλής (Παπατζής) μπουζουξης!
Καταλαβαίνω γιατί μπορεί να φαίνεται απίθανο, ωστόσο έχει ξανασυμβεί. Γι' αυτό εγώ θα έλεγα καλύτερα ασυνήθιστο, ναι, απίθανο όμως όχι. Ας δούμε φερ' ειπείν μερικά άλλα κομμάτια όπου ο ερμηνευτής βλέπει κιθάρες αλλά προσφωνεί άλλα όργανα:fakk έγραψε:Μου φαίνεται ΛΊΑΝ απίθανο κατά την ηχογράφηση η Μαρίκα να βλέπει μπροστά της τις δυο κιθάρες και να λέει, "Γεια σου Παπατζή με το μπουζούκι σου".
Μας κυνηγούν τον αργιλέ
Στο 3:07 η Ρόζα λέει "Γεια σου Σπύρο μου με το μπουζούκι σου". Δυστυχώς, βασιζόμενοι σε τέτοιες προσφωνήσεις, διάφοροι ερευνητές στο παρελθόν έκαναν την εικασία ότι το όργανο που ακούγεται είναι μπουζούκι με μονές χορδές. Τέτοιο πράγμα όμως δεν υπήρξε ποτέ. Νομίζω και ένας οργανοποιός θα μπορούσε να βεβαιώσει αυτό που ξέρουμε όλοι όσοι παίζουμε μπουζούκι. Αν αφαιρέσεις τις τρεις από τις έξι χορδές, το όργανο θα ταστάρει. Οι τάσεις αλλάζουν και το μάνικο πάει προς τα πίσω. Αλλά κι αυτό να μην ισχύει, παραμένει το γεγονός ότι η χροιά που ακούγεται είναι κιθάρας.
Ο μεμέτης
Στο 0:55 ο Κασιμάτης λέει "Γεια σου Σπυράκη με το μπουζούκι σου". Η μελωδία όμως παίζεται από κιθάρα (πέρα από το βιολί που παίζει πίσω απ' τα κουπλέ).
Τεκετζής
Στο 2:15 ο Κασιμάτης λέει "Γεια σου ρε Σπυράκη με το μπουζουκάκι σου". Όμως οι ανοιχτές χορδές που ακούγονται εμβόλιμα στη μελωδία κατά τη διάρκεια του κουπλέ, παραπέμπουν 100% σε κιθάρα.
Ο χαρτοπαίχτης
Στο 0:45 ο Καμβύσης λέει "Γεια σου Σπυράκη με τον μπαγλαμά σου". Ακούει κανείς μπαγλαμά; Αυτό κι αν είναι τρανταχτό παράδειγμα.
Άραγε γιατί τόσες ασυμφωνίες μεταξύ αυτού που ακούγεται και αυτού που λέγεται; Είναι δυνατόν ο Καμβύσης να μπέρδεψε την κιθάρα με μπαγλαμά; Είναι δυνατόν ο Κασιμάτης, που έπαιζε και κιθάρα, να μπέρδεψε την κιθάρα με μπουζούκι; Όχι. Συνεπώς, κάποιο λόγο έχουνε που τα "μπερδεύουνε".
Τρία πιθανά σενάρια μπορώ να φανταστώ:
1. Πρόκειται για κάποιο εσωτερικό αστείο των μουσικών. Κάτι σαν πείραγμα για να γελάσουν μετά. Τραβηγμένο αλλά δεν μπορώ να το αποκλείσω.
2. Το κάναν επίτηδες για να πιστέψει ο κόσμος ότι ακούει μπουζούκι και να πουλήσουν ευκολότερα τους δίσκους σε μια εποχή που το μπουζούκι άρχιζε να έχει μεγάλη πέραση. Ε και τότε γιατί δεν παίξαν εξ αρχής το τραγούδι με μπουζούκι; Γιατί η κιθάρα μάλλον τους βόλευε καλύτερα...
3. Είναι απλά μια προσφώνηση που εκδηλώνει θαυμασμό. Και τη σημερινή εποχή μπορεί να ακούσει κανείς σε παρέες και σε μαγαζιά προσφωνήσεις σε μπουζουξή τύπου "γεια σου τάδε με το κλαρίνο σου" άμα κάνει κάποιο δεξιοτεχνικό ταξίμι. Ή "γεια σου τάδε με το πιάνο σου" ενώ ο άλλος παίζει με κιθάρα, για να δείξει ο άλλος τον εντυπωσιασμό του με το πώς πιάνει τα ακόρντα.
Για μένα η 3η πιθανότητα είναι και η πιο ισχυρή.
Έχεις δίκιο. Κι εγώ δεν έχω δει να κατονομάζεται ο οργανοπαίχτης και να είναι λάθος το όργανο. Στο μυαλό μου είχα περιπτώσεις όπου αναγράφεται λ.χ. σαντούρι (χωρίς οργανοπαίχτη) ενώ ακούγεται κανονάκι. Αλλά να τελικά που υπάρχει και αυτή η περίπτωση.fakk έγραψε:Εγώ δεν έχω δει δίσκο όπου να κατονομάζεται ο οργανοπαίκτης και να είναι λάθος το όργανο.
Μερικά λάθη υπάρχουνε, κυρίως σε αμερικάνικους δίσκους, όπου αναφέρονται πολλά όργανα χωρίς τα ονόματα των οργανοπαικτών.
Δεν χρειάζεται πάντως να με εμπιστευτείτε τυφλά σε αυτό. Ρωτήστε μουσικούς με εμπειρία και δείτε τι λένε κι αυτοί. Δείξτε τους τα τραγούδια και ζητήστε να σας πουν τι όργανο παίζει τις μελωδίες. Ή ας γράψει και κανένας άλλος εδώ. Τόσοι καλοί μουσικοί περνάνε από τη σελίδα. Να βοηθήσουμε όλοι στην κουβέντα, όσο γίνεται. Έτσι κι αλλιώς, μεταξύ των μουσικών είναι γνωστά, λίγο-πολύ, τα κομμάτια αυτά που ενώ προσφωνούνται για μπουζούκι είναι κανονικά παιγμένα με κιθάρα. Δεν είναι πρωτόγνωρες οι παραπάνω παρατηρήσεις.
Πάντα φιλικά,
Κώστας