nai oreo siteaki
m'aresoun polu ta grafika
kai to uliko vevea
ΜΑΡΚΟΣ
-
vacondios
- More than 150 posts user.
- Δημοσιεύσεις: 324
- Εγγραφή: 28 Αύγ 2004 07:17 am
- Τοποθεσία: Αρτέμιδα Αττικής
Αυτό το "πράγμα" είναι ντροπή για αυτόν που το δημοσίευσε. Γράφει άκουσον άκουσον ότι το αυτοβιογραφικό τραγούδι "ο Μάρκος πολυτεχνίτης" δεν το έγραψε ο ίδιος αλλά ο Περιστέρης. Δεν συζητάω άλλο για αυτό το έκτρωμα. ΑπαξιώΕύκαιρος έγραψε:Βακόντιε
Άν μ' αξιώσει ο Θεός > ο τίτλος είναι "Πρέπει να χτίσω ένα τζαμί"
Την "μικροπαντρεμένη" και το "φεγγάρι" τα έχει στο περιοδικό (45άρι)
Αυτός γράφει σε τίνος όνομα είναι το καθε κομμάτι με βαση την ΑΕΠΙ και την ετικέτα του δίσκου. Δεν εκφράζει άποψη. Νομίζω είναι το πιο σωστό εκ μέρους του. Απ 'κει και πέρα ο καθένας κρίνει και για τον εαυτό του. Και 'γω στα mp3 μου τον "πολυτεχνίτη" πχ, τον έχω σαν δημιουργία του Μάρκου.
Αν ομως είχε δημιουργηθεί και εκδοθεί η λίστα μ' αυτό το σκεπτικό, θα ήταν μπουρδέλο. Τα μισά τραγούδια απο όλους τους δημιουργούς είναι σε άλλο όνομα! Το μόνο ίσως που θα μπορουσε να γίνει είναι να προστεθεί κι αλλη μια στήλη με το όνομα του πιθανού πραγματικού συνθέτη/στιχουργού.
Απο 'κει και πέρα νομιζω πως η λίστα είναι πλήρης. Δεν μπορώ να καταλάβω ποια τραγούδια δεν βρήκες μέσα (εκτός απ' τα 45άρια)
Αν ομως είχε δημιουργηθεί και εκδοθεί η λίστα μ' αυτό το σκεπτικό, θα ήταν μπουρδέλο. Τα μισά τραγούδια απο όλους τους δημιουργούς είναι σε άλλο όνομα! Το μόνο ίσως που θα μπορουσε να γίνει είναι να προστεθεί κι αλλη μια στήλη με το όνομα του πιθανού πραγματικού συνθέτη/στιχουργού.
Απο 'κει και πέρα νομιζω πως η λίστα είναι πλήρης. Δεν μπορώ να καταλάβω ποια τραγούδια δεν βρήκες μέσα (εκτός απ' τα 45άρια)
Βακόνδιε άμα απαξιείς κλπ τότε θα σε συμβούλευα να πας να διαμαρτυρηθείς στον Βαμβακάρη που έκρινε σκόπιμο να κάνει αυτή τη συμφωνία με τον Περιστέρη. Και να του πεις ότι δεν είχε δικαίωμα να κάνει ότι γουστάρει με την δικιά του πνευματική του ιδιοκτησία.vacondios έγραψε:Αυτό το "πράγμα" είναι ντροπή για αυτόν που το δημοσίευσε. Γράφει άκουσον άκουσον ότι το αυτοβιογραφικό τραγούδι "ο Μάρκος πολυτεχνίτης" δεν το έγραψε ο ίδιος αλλά ο Περιστέρης. Δεν συζητάω άλλο για αυτό το έκτρωμα. ΑπαξιώΕύκαιρος έγραψε:Βακόντιε
Άν μ' αξιώσει ο Θεός > ο τίτλος είναι "Πρέπει να χτίσω ένα τζαμί"
Την "μικροπαντρεμένη" και το "φεγγάρι" τα έχει στο περιοδικό (45άρι)
Εκτός άμα θεωρείς τον Μάρκο ότι ήταν κάνας λούζερ και λειψός από μυαλό και τον έφερε τούμπα ο Περιστέρης. Οπότε εσύ μετά θα είσαι ο ασεβής και άδικος έναντι του Μάρκου.
Σημειωτέον ότι ο Βαμβακάρης και ο Περιστέρης συνεργάστηκαν για πάρα πολλά χρόνια και οι σχέσεις τους ήταν αδιατάρακτες όλο αυτό το διάστημα.
Αυτό που πιθανότατα ισχύει είναι ότι ο Περιστέρης προσέφερε μία εξυπηρέτηση στον φίλο και συνεργάτη του Μάρκο. Ο οποίος με το να δηλώνει στο όνομα του Περιστέρη (και σε άλλα ψευδώνυμα δικά του όπως Α. Ρόκος) τα τραγούδια του απαλάσσονταν από την υποχρέωση να καταβάλλει μέρος των σχετικών εσόδων ως διατροφή στην πρώην γυναίκα του.
Ή νομίζεις ότι εκείνο τον καιρό ήταν κανάς τυχαίος ο Βαμβακάρης και θα τον εξανάγκαζε ο κυρ-Σπύρος (στέλεχος δισκογραφικής εκτός από συνθέτης) να κάνει ό,τι θέλει, λες και ήταν κανας πιτσιρικάς από το φέημ-στόρυ; Ή θεωρείς τον Περιστέρη τόσο αφελή ώστε να περάσει στο όνομά του τον Πολυτεχνίτη ας πούμε (για να μην πιάσουμε άλλα...) ο οποίος κάνει μπαμ και από τους στίχους (πέρα από την μουσική) ότι είναι του Βαμβακάρη και μάλιστα αυτοβιογραφικό τραγούδι;
Έτσι για να αποκαθίστανται μερικά πράγματα και πάνω από όλα η κοινή λογική.
Από κάποιους (λέγε με «vacondios») εξαπολύονται πολύ εύκολα διάφοροι χαρακτηρισμοί, όπως «παραχάραγμα», «έκτρωμα», «εξάμβλωμα» προς ανθρώπους που -αν μη τι άλλο- έχουν κερδίσει με το σπαθί τους το σεβασμό των άλλων. Ο Αντώνης Κόντος θεωρείται σήμερα ο πιο συνεπής στην καταγραφή του έργου των μεγάλων λαϊκών δημιουργών. Επίσης, η συντακτική ομάδα του περιοδικού «Λαϊκό Τραγούδι» που δημοσίευσε τον εν λόγω κατάλογο και η ομάδα του ηλεκτρονικού περιοδικού «Η Κλίκα» που τον αναδημοσίευσε είναι σε θέση -άσχετα με το τι πιστεύει ο κάθε «vacondios»- να ελέγξουν την εγκυρότητα του κάθε δημοσιεύματός τους.
Ο κατάλογος με τις συμμετοχές του Μάρκου στη δισκογραφία είναι «ο πιο πλήρης» που υπάρχει αυτή τη στιγμή. Όχι «πλήρης», αλλά «ο πιο πλήρης». Κι αυτό γιατί η έρευνα στους παλιούς δίσκους ακόμη συνεχίζεται, όσο κι αν έχουν στενέψει πια τα περιθώρια. Αποφεύγουμε να πέσουμε στο «λούκι» π.χ. του Ηλία Πετρόπουλου, που όταν τον ρώτησαν «Πόσα ρεμπέτικα μάζεψες στο βιβλίο σου;» απάντησε «Όλα», γιατί θεωρούσε ότι τα 600 ρεμπέτικα τραγούδια που είχε μαζέψει τη δεκαετία του ’60 ήταν πάρα πολλά!
Δεν είναι κακό να κάνεις κριτική στη δουλειά των άλλων. Ωστόσο, από τη στιγμή που δημοσιεύεις την κριτική σου -και μάλιστα με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς- καλό θα είναι να έχεις μελετήσει αρκετά το αντικείμενο της κριτικής σου. Αν ίσχυε λοιπόν το τελευταίο, στην προκείμενη περίπτωση, ο «vacondios» θα ήξερε ότι ο κατάλογος που δημοσιεύει το «Λαϊκό Τραγούδι» και αναδημοσιεύει «Η κλίκα» είναι για τις συμμετοχές του Μάρκου στη δισκογραφία και όχι μόνο τα δικά του τραγούδια. Επίσης θα είχε διαβάσει στον -όλες κι όλες πέντε σειρές, δε θέλει πολύ κόπο- πρόλογο του καταλόγου, ότι «Η Κλίκα» αναδημοσιεύει τον κατάλογο για τις 78 στροφές, οπότε δε θα μπορούσε να περιέχει τραγούδια της δεκαετίας του ’60 που γράφτηκαν στις 45 και 33 στροφές, όπως το «Φεγγάρι αν είσαι λαμπερό» και το «Μια μικροπαντρεμένη» που αναφέρει ο «vacondios». Ακόμη, θα ήξερε ότι το «Αν μ’ αξιώσει ο Θεός» κανονικά τιτλοφορείται «Πρέπει να χτίσω ένα τζαμί» και φυσικά αναφέρεται στον κατάλογο.
Και για να βοηθήσουμε λιγάκι και την κουβέντα σας, πρέπει να σας πούμε ότι τα τραγούδια που φέρονται ως δημιουργίες του Μάρκου είναι αυτά που βρίσκονται καταχωρημένα στο όνομά του ή σε ψευδώνυμά του. Γιατί πιστεύουμε ότι κι άλλα τραγούδια είναι δημιουργίες του Μάρκου αλλά -για διάφορους λόγους- βρίσκονται στα ονόματα άλλων. Δείτε για παράδειγμα το:
http://www.klika.gr/cms/index.php?optio ... &Itemid=40
Πάντως σε καμία περίπτωση τα τραγούδια αυτά (καμιά 30ριά) δεν ανεβάζουν τον αριθμό των τραγουδιών του Μάρκου στα …ύψη που αναφέρονται. Όταν ο συχωρεμένος -άξιος κάθε σεβασμού- Τάσος Σχορέλης έλεγε «πάνω από 500 τραγούδια», αυθαιρετούσε συνειδητά, θέλοντας αναδείξει το μεγαλείο του Μάρκου και έχοντας υπόψη του ότι του λείπουν πολλά στοιχεία. Άλλωστε, τα τραγούδια που αναφέρει στο τέλος της βιογραφίας του Μάρκου (Ρεμπέτικη Ανθολογία, τόμος Α΄) δεν είναι 500, αλλά ούτε καν τα μισά.
Φιλικά
Η Συντακτική ομάδα του περιοδικού «Η Κλίκα»
Ο κατάλογος με τις συμμετοχές του Μάρκου στη δισκογραφία είναι «ο πιο πλήρης» που υπάρχει αυτή τη στιγμή. Όχι «πλήρης», αλλά «ο πιο πλήρης». Κι αυτό γιατί η έρευνα στους παλιούς δίσκους ακόμη συνεχίζεται, όσο κι αν έχουν στενέψει πια τα περιθώρια. Αποφεύγουμε να πέσουμε στο «λούκι» π.χ. του Ηλία Πετρόπουλου, που όταν τον ρώτησαν «Πόσα ρεμπέτικα μάζεψες στο βιβλίο σου;» απάντησε «Όλα», γιατί θεωρούσε ότι τα 600 ρεμπέτικα τραγούδια που είχε μαζέψει τη δεκαετία του ’60 ήταν πάρα πολλά!
Δεν είναι κακό να κάνεις κριτική στη δουλειά των άλλων. Ωστόσο, από τη στιγμή που δημοσιεύεις την κριτική σου -και μάλιστα με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς- καλό θα είναι να έχεις μελετήσει αρκετά το αντικείμενο της κριτικής σου. Αν ίσχυε λοιπόν το τελευταίο, στην προκείμενη περίπτωση, ο «vacondios» θα ήξερε ότι ο κατάλογος που δημοσιεύει το «Λαϊκό Τραγούδι» και αναδημοσιεύει «Η κλίκα» είναι για τις συμμετοχές του Μάρκου στη δισκογραφία και όχι μόνο τα δικά του τραγούδια. Επίσης θα είχε διαβάσει στον -όλες κι όλες πέντε σειρές, δε θέλει πολύ κόπο- πρόλογο του καταλόγου, ότι «Η Κλίκα» αναδημοσιεύει τον κατάλογο για τις 78 στροφές, οπότε δε θα μπορούσε να περιέχει τραγούδια της δεκαετίας του ’60 που γράφτηκαν στις 45 και 33 στροφές, όπως το «Φεγγάρι αν είσαι λαμπερό» και το «Μια μικροπαντρεμένη» που αναφέρει ο «vacondios». Ακόμη, θα ήξερε ότι το «Αν μ’ αξιώσει ο Θεός» κανονικά τιτλοφορείται «Πρέπει να χτίσω ένα τζαμί» και φυσικά αναφέρεται στον κατάλογο.
Και για να βοηθήσουμε λιγάκι και την κουβέντα σας, πρέπει να σας πούμε ότι τα τραγούδια που φέρονται ως δημιουργίες του Μάρκου είναι αυτά που βρίσκονται καταχωρημένα στο όνομά του ή σε ψευδώνυμά του. Γιατί πιστεύουμε ότι κι άλλα τραγούδια είναι δημιουργίες του Μάρκου αλλά -για διάφορους λόγους- βρίσκονται στα ονόματα άλλων. Δείτε για παράδειγμα το:
http://www.klika.gr/cms/index.php?optio ... &Itemid=40
Πάντως σε καμία περίπτωση τα τραγούδια αυτά (καμιά 30ριά) δεν ανεβάζουν τον αριθμό των τραγουδιών του Μάρκου στα …ύψη που αναφέρονται. Όταν ο συχωρεμένος -άξιος κάθε σεβασμού- Τάσος Σχορέλης έλεγε «πάνω από 500 τραγούδια», αυθαιρετούσε συνειδητά, θέλοντας αναδείξει το μεγαλείο του Μάρκου και έχοντας υπόψη του ότι του λείπουν πολλά στοιχεία. Άλλωστε, τα τραγούδια που αναφέρει στο τέλος της βιογραφίας του Μάρκου (Ρεμπέτικη Ανθολογία, τόμος Α΄) δεν είναι 500, αλλά ούτε καν τα μισά.
Φιλικά
Η Συντακτική ομάδα του περιοδικού «Η Κλίκα»
