Βιογραφία Σκαρβέλη
-
Νίκος Α. Πολίτης
- More than 150 posts user.
- Δημοσιεύσεις: 170
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2005 08:39 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Βιογραφία Σκαρβέλη
Κάνοντας κλίκ στη φωτογραφία βρέθηκα στη βιογραφία του Σκαρβέλη, από τη βικιπαιδεία. Δεν θέλω να συνδεθώ, ώστε και να μπορέσω να διορθώσω κάτι, γιατί δεν μου αρέσει πολύ ο τρόπος λειτουργίας των σελίδων αυτών όχι εδώ, αλλά γενικά στο διαδίκτυο. Πάντως, στη βιογραφία αναφέρεται ότι ο Σκαρβέλης δεν πήγε σε ελληνικό σχολείο και ως λόγος πιθανολογείται είτε η τουρκική καταπίεση, είτε οικογενειακά προβλήματα. Δεδομένης της ηλικίας του, την εποχή που θα έπρεπε να πάει σχολείο (στην Πόλη) δεν έχουμε στοιχεία για τουρκική καταπίεση, αντίθετα τα μεγάλα ελληνικά σχολεία (Μεγάλη του Γένους Σχολή, Ζωγράφειος Ακαδημία και άλλα) βρίσκονται σε μεγάλη άνθηση με λαμπρούς δασκάλους, πλήρη επάρκεια μέσων και μεγάλο αριθμό μαθητών. Προτείνω λοιπόν σε εκείνους που μπορούν να επέμβουν, είτε να φροντίσουν για αιτιολόγηση των περί τουρκικής καταπίεσης με τα στοιχεία που (θα πρέπει να) διαθέτει ο συντάξας το λήμμα ή το τμήμα του, είτε να απαλείψουν την πιθανή αυτή αιτιολογία αν δεν υπάρχουν στοιχεία. Αλλοιώς ο απληροφόρητος αναγνώστης αυτόματα θα οδηγηθεί σε λανθασμένη πληροφόρηση.
Νίκος Α. Πολίτης
Νίκο Πολίτη καταρχήν δε σε έστειλε ο σύνδεσμος στη «Βικιπαίδεια» αλλά στο δικό μας γουΐκι εδώ στη σελίδα.
Δεύτερον τη συγκεκριμένη πρόταση την είχα προσθέσει εγώ στο εν λόγω λήμμα και στο τέλος της, πριν βάλω τελεία, παραπέμπω και την σχετική πηγή, αν πρόσεξες (που δεν πρόσεξες), που είναι το βιβλιαράκι του Κουνάδη από το σιντί). Θες να σου μεταφέρω και επι λέξη τί αναφέρει η πηγή;
«...παραμένουν άγνωστοι οι λόγοι για τους οποίους δεν πήγε καθόλου -ούτε αυτός ούτε η αδελφή του- σε ελληνικό σχολείο, με αποτέλεσμα να μη μάθουν ποτέ την ελληνική γραφή, παρ' όλο που μέσα στην οικογένεια έμαθαν να μιλούν εξαίρετα ελληνικά. Πιθανόν να υπήρχαν δυσκολίες -την περίοδο εκείνη- σε σχέση με τη συμπεριφορά της οθωμανικής εξουσίας, είτε ακόμη να μην υπήρχε δυνατότητα στην οικογένεια να αντιμετωπίσει τα ιδιαίτερα προβλήματα που δημιουργούσε η συμπεριφορά της μητέρας του.»
Τα παράπονά σου στον Κουνάδη λοιπόν και όχι σε εμάς - εμείς και να θέλαμε να κάνουμε πρωτογενή έρευνα (που δεν θέλουμε), δεν επιτρέπεται στα πλαίσια του γουΐκι. Άν έχεις όμως κάποια πηγή που να αναφέρει άλλα πιθανά αίτια που ο Σκαρβέλης δεν έμαθε γράμματα μικρός, θα σε παρακαλούσα να την θέσεις υπόψιν μας, αντί να μας κουνάς το δάχτυλο και να διαφημίζεις την απαξία σου για την συλλογική μας αυτή προσπάθεια.
Δεύτερον τη συγκεκριμένη πρόταση την είχα προσθέσει εγώ στο εν λόγω λήμμα και στο τέλος της, πριν βάλω τελεία, παραπέμπω και την σχετική πηγή, αν πρόσεξες (που δεν πρόσεξες), που είναι το βιβλιαράκι του Κουνάδη από το σιντί). Θες να σου μεταφέρω και επι λέξη τί αναφέρει η πηγή;
«...παραμένουν άγνωστοι οι λόγοι για τους οποίους δεν πήγε καθόλου -ούτε αυτός ούτε η αδελφή του- σε ελληνικό σχολείο, με αποτέλεσμα να μη μάθουν ποτέ την ελληνική γραφή, παρ' όλο που μέσα στην οικογένεια έμαθαν να μιλούν εξαίρετα ελληνικά. Πιθανόν να υπήρχαν δυσκολίες -την περίοδο εκείνη- σε σχέση με τη συμπεριφορά της οθωμανικής εξουσίας, είτε ακόμη να μην υπήρχε δυνατότητα στην οικογένεια να αντιμετωπίσει τα ιδιαίτερα προβλήματα που δημιουργούσε η συμπεριφορά της μητέρας του.»
Τα παράπονά σου στον Κουνάδη λοιπόν και όχι σε εμάς - εμείς και να θέλαμε να κάνουμε πρωτογενή έρευνα (που δεν θέλουμε), δεν επιτρέπεται στα πλαίσια του γουΐκι. Άν έχεις όμως κάποια πηγή που να αναφέρει άλλα πιθανά αίτια που ο Σκαρβέλης δεν έμαθε γράμματα μικρός, θα σε παρακαλούσα να την θέσεις υπόψιν μας, αντί να μας κουνάς το δάχτυλο και να διαφημίζεις την απαξία σου για την συλλογική μας αυτή προσπάθεια.
-
Νίκος Α. Πολίτης
- More than 150 posts user.
- Δημοσιεύσεις: 170
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2005 08:39 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Τα περί αιτίων τα έψαξα (πριν γράψω οτιδήποτε) στην παραπομπή γ, όμως σχετική πληροφορία υπάρχει και στην παραπομπή β. Παραθέτω:
β) Ο Π. Κουνάδης αναφέρει ότι «...δεν πήγε καθόλου - ούτε αυτός ούτε η αδελφή του - σε ελληνικό σχολείο, με αποτέλεσμα να μη μάθουν ποτέ την ελληνική γραφή...». Η συγκεκριμένη διατύπωση δεν διευκρινίζει αν ο Σκαρβέλης δεν είχε πάει καθόλου σε σχολείο ή είχε φοιτήσει σε ξένο σχολείο - τούρκικο ή φράγκικο. Βάσει των πιθανών αιτίων που αναφέρονται όμως, η πρώτη εκδοχή φαίνεται πιθανότερη.
^ γ) Ο Π. Κουνάδης κάνει λόγο για «...ιδιαίτερα προβλήματα που δημιουργούσε η συμπεριφορά της μητέρας του...» στην οικογένεια, χωρίς όμως να δώσει περαιτέρω στοιχεία.
Έψαξα τώρα, μετά τη δημοσίευση του μηνύματός μου, και στον ίδιο τον Κουνάδη (Εις ανάμνησιν…, τ. Β΄) όπου και πράγματι βρήκα το κείμενο όπως το αναφέρει ο κ. Μπλέτσας. Η παραπομπή του γουϊκι τελειώνει με αποσιωπητικά, που συνήθως υποδηλώνουν ότι το κείμενο συνεχίζεται μέν, αλλά με πληροφορίες που δεν αφορούν το θέμα για το οποίο γράφτηκε η παραπομπή. Έτσι, έγραψα αυτό που έγραψα.
Φυσικά και ο μόνος που «φταίει» είναι ο Κουνάδης, λοιπόν, αλλά ελπίζω με τα παραπάνω να ήρα τουλάχιστον την παρεξήγηση. Άλλα σχετικά στοιχεία δεν διαθέτω αφού και εγώ, κάποτε, από το άρθρο του Κουνάδη είχα πληροφορηθεί ότι ξέρω περί Σκαρβέλη, χωρίς φυσικά μετά από κάποια χρόνια να θυμάμαι λέξη προς λέξη όλο το κείμενο.
Σημειώνω με πικρία το επιθετικό ύφος, που πάντως το καταλαβαίνω. Διευκρινίζω όμως πως δεν συνηθίζω να κουνάω δάχτυλο, αφού άλλωστε δεν υπήρξα δάσκαλος. Είμαι πάντα ανοιχτός σε άλλες απόψεις αλλά βέβαια, όταν βλέπω κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ, το λέω, όπως όλοι μας άλλωστε. Η δε απαξία μου για τις Βικιπαιδείες δεν σχετίζεται με τη δική σας, επαινετή από κάθε άποψη προσπάθεια, αλλά με τις πρακτικές που βλέπω στο ιντερνέτ, όπου συρραφές κειμένων του οποιουδήποτε, για οτιδήποτε, ενδύονται το επίσημο ένδυμα της πληροφόρησης αλλά χωρίς υπογραφή, με τον κίνδυνο της παραπληροφόρησης να μετατρέπεται συχνά σε ηθελημένη παραπληροφόρηση, ιδιαίτερα σε θέματα πολιτικά, εθνολογικά κλπ.
β) Ο Π. Κουνάδης αναφέρει ότι «...δεν πήγε καθόλου - ούτε αυτός ούτε η αδελφή του - σε ελληνικό σχολείο, με αποτέλεσμα να μη μάθουν ποτέ την ελληνική γραφή...». Η συγκεκριμένη διατύπωση δεν διευκρινίζει αν ο Σκαρβέλης δεν είχε πάει καθόλου σε σχολείο ή είχε φοιτήσει σε ξένο σχολείο - τούρκικο ή φράγκικο. Βάσει των πιθανών αιτίων που αναφέρονται όμως, η πρώτη εκδοχή φαίνεται πιθανότερη.
^ γ) Ο Π. Κουνάδης κάνει λόγο για «...ιδιαίτερα προβλήματα που δημιουργούσε η συμπεριφορά της μητέρας του...» στην οικογένεια, χωρίς όμως να δώσει περαιτέρω στοιχεία.
Έψαξα τώρα, μετά τη δημοσίευση του μηνύματός μου, και στον ίδιο τον Κουνάδη (Εις ανάμνησιν…, τ. Β΄) όπου και πράγματι βρήκα το κείμενο όπως το αναφέρει ο κ. Μπλέτσας. Η παραπομπή του γουϊκι τελειώνει με αποσιωπητικά, που συνήθως υποδηλώνουν ότι το κείμενο συνεχίζεται μέν, αλλά με πληροφορίες που δεν αφορούν το θέμα για το οποίο γράφτηκε η παραπομπή. Έτσι, έγραψα αυτό που έγραψα.
Φυσικά και ο μόνος που «φταίει» είναι ο Κουνάδης, λοιπόν, αλλά ελπίζω με τα παραπάνω να ήρα τουλάχιστον την παρεξήγηση. Άλλα σχετικά στοιχεία δεν διαθέτω αφού και εγώ, κάποτε, από το άρθρο του Κουνάδη είχα πληροφορηθεί ότι ξέρω περί Σκαρβέλη, χωρίς φυσικά μετά από κάποια χρόνια να θυμάμαι λέξη προς λέξη όλο το κείμενο.
Σημειώνω με πικρία το επιθετικό ύφος, που πάντως το καταλαβαίνω. Διευκρινίζω όμως πως δεν συνηθίζω να κουνάω δάχτυλο, αφού άλλωστε δεν υπήρξα δάσκαλος. Είμαι πάντα ανοιχτός σε άλλες απόψεις αλλά βέβαια, όταν βλέπω κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ, το λέω, όπως όλοι μας άλλωστε. Η δε απαξία μου για τις Βικιπαιδείες δεν σχετίζεται με τη δική σας, επαινετή από κάθε άποψη προσπάθεια, αλλά με τις πρακτικές που βλέπω στο ιντερνέτ, όπου συρραφές κειμένων του οποιουδήποτε, για οτιδήποτε, ενδύονται το επίσημο ένδυμα της πληροφόρησης αλλά χωρίς υπογραφή, με τον κίνδυνο της παραπληροφόρησης να μετατρέπεται συχνά σε ηθελημένη παραπληροφόρηση, ιδιαίτερα σε θέματα πολιτικά, εθνολογικά κλπ.
Νίκος Α. Πολίτης
-
Dreamlander
- More than 150 posts user.
- Δημοσιεύσεις: 284
- Εγγραφή: 11 Απρ 2006 02:50 pm
- Τοποθεσία: Ηράκλειο
Συμφωνόντας με την ύπαρξη αυτού του κινδύνου γενικώς (και προσθέτοντας την έντονη γραφή), αναλογίζομαι πόσο μάταιη μπορεί να αποβεί μια τέτοια προσπάθεια από τα παιδιά της σελίδας. Εντάξει δεν υπάρχει πρωτογενής έρευνα και έτσι πρέπει να είναι. Αλλά αν συγκεντρωθούν σκουπίδια (ψηφιακά και μη) θεωρώντας ως πηγή το ότι τα έχει προείπει κάποιος, τότε μιλάμε πραγματικά για παραπληροφόρηση (ασφαλώς όχι ηθελημένη). Για παράδειγμα, αναρωτιέμαι με ποιό κριτήριο θεωρούνται "πληροφορία" οι εικασίες του κυρίου Κουνάδη;Νίκος Α. Πολίτης έγραψε:...Η δε απαξία μου για τις Βικιπαιδείες δεν σχετίζεται με τη δική σας, επαινετή από κάθε άποψη προσπάθεια, αλλά με τις πρακτικές που βλέπω στο ιντερνέτ, όπου συρραφές κειμένων του οποιουδήποτε, για οτιδήποτε, ενδύονται το επίσημο ένδυμα της πληροφόρησης αλλά χωρίς υπογραφή, με τον κίνδυνο της παραπληροφόρησης να μετατρέπεται συχνά σε ηθελημένη παραπληροφόρηση, ιδιαίτερα σε θέματα πολιτικά, εθνολογικά κλπ.
Το πρώτο σκέλος της παραπομπής του Κώστα στα λεγόμενα του κυρίου Κουνάδη το θεωρώ πληροφορία για όποιον ενδιαφερόμενο: Ο Σκαρβέλης, άγνωστο για ποιούς λόγους, στερείτο παντελώς ελληνικής μόρφωσης. Το δεύτερο σκέλος (που το έχω μαρκάρει με έντονη γραφή) το κρίνω ως "σκουπίδια".mpletsas έγραψε:«...παραμένουν άγνωστοι οι λόγοι για τους οποίους δεν πήγε καθόλου -ούτε αυτός ούτε η αδελφή του- σε ελληνικό σχολείο, με αποτέλεσμα να μη μάθουν ποτέ την ελληνική γραφή, παρ' όλο που μέσα στην οικογένεια έμαθαν να μιλούν εξαίρετα ελληνικά. Πιθανόν να υπήρχαν δυσκολίες -την περίοδο εκείνη- σε σχέση με τη συμπεριφορά της οθωμανικής εξουσίας, είτε ακόμη να μην υπήρχε δυνατότητα στην οικογένεια να αντιμετωπίσει τα ιδιαίτερα προβλήματα που δημιουργούσε η συμπεριφορά της μητέρας του.»
Για να γνωρίσεις κάπως καλύτερα μια γυναίκα δυστυχώς θα πρέπει πρώτα να την αγαπήσεις.
