ένσταση

[AGIS]

Μεταφέρθηκε από την συζήτηση Χρηματική δωρεά σε χωρίστό τόπικ. Ξεκινάει ως απάντηση στο ποστ:

νομίζω ότι επιτέλους βρέθηκε λύση που να αφορά τη λειτουργικότητα της σελίδας. Πιστεύω ότι απο δω και πέρα θάναι τα πράγματα πολύ πιο καλά...

Δεν διαφωνώ ότι βρέθηκε λύση για τη λειτουργικότητα της σελίδας, άσχετα αν η λύση αυτή καλύπτει όλο το φάσμα των ζητημάτων που ανακύπτουν πέρα από το ιδιαίτερο ζήτημα της λειτουργικότητας της σελίδας.

Δεν θέλω αυτή τη στιγμή να υπεισέλθω σε αυτό το "φάσμα".
Θέλω μόνο, εντελώς ευκαιριακά, να πω ότι ο θησαυρός που περιέχεται στη σελίδα οφείλεται όχι μόνο στο μεράκι και τις ατελείωτες ώρες δουλειάς των διαχειριστών της, αλλά και στην ανιδιοτελή προσφορά όλων εκείνων των μελών της που πρόσφεραν και προσφέρουν τη μουσική και τα τραγούδια που κατέχουν.
Και ειλικρινά με στενοχωρεί το γεγονός ότι δεν φαίνονται πια τα διαδικτυακά τους ονόματα στη βάση δεδομένων.

Πρόκειται μήπως για επέκταση του θεσμού της "προστασίας των προσωπικών δεδομένων", λες κι όλοι αυτοί που ανεβάσαν τραγούδια είναι ίσα κι όμοια με τους εθνικούς εισαγωγείς γάλακτος ( http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/st ... id=5168870 ) ;

Και σε κάθε περίπτωση δεν βρίσκω τι παραπάνω δικαίωμα έχει λχ από τη μιά ο μακαρίτης Σταύρος Νιάρχος να παίρνουν το όνομα του "στο διηνεκές" ( "αφού η ιστορία σάς ανήκει" , όπως λέει και η γνωστή επιτυχία!!!) η εθνική βιβλιοθήκη και η λυρική σκηνή ως πακέτο με τον τίτλο "κέντρο πολιτισμού" ( http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&dat ... 9&id=71100 και επίσης http://www.tar.gr/content/content.php?id=2265 ), κι από την άλλη να μην φαίνεται -έτσι για την ιστορία- ότι ο "χρήστης" τάδε ανέβασε εδώ πέρα το τραγούδι δείνα...

Ει μη τι άλλο ο "χρήστης" τάδε θα χρωστά τη μνημόνευσή του ονόματός του ανά τους αιώνες στην αγάπη του για τη μουσική και όχι στο γεγονός ότι αγόραζε σπάνια κομμάτια έργων τέχνης με τα ματωμένα χρήματα που έβγαζε από τους σκυλοπνίχτες του.

Ή μήπως πρόκειται για την προστασία των προσωπικών δεδομένων των "χρηστών" από τις διατάξεις σχετικά με την "παράνομη διακίνηση λογισμικού" ;
Δεν θα 'πρεπε τότε και η εξήγηση να είναι λίγο πιο "ρεμπέτικη", όσο κι αν οι πραγματικοί ρεμπέτες ίσως θα δυσανασχετούσαν για τα δικαιώματα τα δικά τους και των απογόνων τους (αυτά που δεν έχουν λήξει στην 70ετία), τα δικαιώματα αυτά που δεν σεβάστηκε κανένα καρτέλ της δισκογραφικής βιομηχανίας, που έρχεται τώρα να τα ζητήσει έστω και "συμβολικά" από μια σελίδα που επιτελεί έναν ρόλο εθνικό, τον οποίο κανένα τέτοιο καρτέλ ούτε θα ήθελε ούτε θα μπορούσε να επιτελέσει ποτέ;;;

Νομίζω ότι όσο συμβολικά αποφασίστηκε να δίνεται ένα ορισμένο ποσό στην ΑΕΠΙ, άλλο τόσο συμβολικά πρέπει να αναφέρονται τα ονόματα αυτών που ανέβασαν τα τραγούδια στη σελίδα.

Κατά τα άλλα μένει σε όλους τους υπόλοιπους συμφορουμίτες να κρίνουν αν μιλώ ή αν παραληρώ... Και βέβαια όποια κι αν είναι η κρίση αυτή, είτε στη μια είτε στην άλλη περίτωση οι προσεκτικοί αναγνώστες να είναι βέβαιοι ότι αυτό συμβαίνει στη βάση του "μαρξισμού - λενινισμού". Γι' αυτό να είστε βέβαιοι...

[Pikinos]

Αυτός που θέλει να προσφέρει ουσιαστικά, δεν ενδιαφέρεται, τόσο για τα «ονόματα», όσο και για τον ρού της δήθεν «ιστορίας»...

[Alcibiadis]

δεν διαφωνώ σε ό,τι αφορά τη μνημόνευση αυτών που προσφέρθηκαν για να έχουμε αυτή τη καταπληκτική βάση δεδομένων. Προφανώς κάποιος λόγος θα πρέπει να υπάρχει και προκειμένου να μη θιγεί πάλι η λειτουργικότητα της σελίδας ας πάει στην ευχή.
Πάντως Αγη εμας απ' ό,τι έχω καταλάβει μας διακρίνει ο συλλογικός τρόπος συμπεριφοράς. Και πάνω σ' αυτό το δεδομένο δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να παραλληλιζόμαστε με την ατομικού τύπου ματαιοδοξία του κάθε Νιάρχου, Λάτση ή Γουλανδρή κλπ.
Η συλλογική δράση έτσι κι΄ αλλιώς ιστορικά καταγράφεται...

[AGIS]

Θα ήθελα να κάνω μερικές διευκρινίσεις πάνω σ' όσα έγραψα παραπάνω, μήπως και αρθούν τυχόν ασάφειες και παρερμηνείες.

Κάνοντας λόγο για "φάσμα ζητημάτων" πέρα από το ζήτημα της λειτουργικότητας της σελίδας, έχω στο νου ζητήματα που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να τα λύσει ούτε η σελίδα ούτε και οποιαδήποτε ρύθμιση με την ΑΕΠΙ.
Εννοώ δηλαδή τα ζητήματα που έτσι κι αλλιώς συζητήθηκαν λίγο - πολύ πρόσφατα:
Μιλάω, με δυο λόγια, για τον πλούτο της λαϊκής και της παραδοσιακής μουσικής, τον οποίο "θάβουν" συστηματικά αυτοί (κράτος και εταιρείες) οι οποίοι όφειλαν να φροντίζουν για τη διάσωση και την ανάδειξή του, και για την υλική-βιωτική αξιοπρέπεια των δημιουργών αυτού του πλούτου και των απογόνων τους. Και οι οποίοι, μόλις είδαν να βγαίνει με τρόπο συλλογικό και χάρη στο μεράκι 2-3 ανθρώπων όλος αυτός ο πλούτος στην επιφάνεια, σπεύδουν να τον "φορολογήσουν" επισείωντας νόμους, διατάγματα και κυρώσεις, απειλώντας να τον καταδικάσουν ξανά στη σιγή, και όλα αυτά με το πρόσχημα των "δικαιωμάτων" των δημιουργών πάνω στους οποίους θησαύρισαν και που τους άφησαν να πεθαίνουν πολλοί από αυτούς στην ψάθα και χωρίς το δικαίωμα σε μια απλή σύνταξη για τα γεράματά τους.

Αυτό είναι το "φάσμα" στις υλικές του διαστάσεις και πέρα από αυτές τις υλικές διαστάσεις αρχίζει το φάσμα των αισθητικών αντιλήψεων που οι ίδιοι αυτοί επιβάλλουν σαν κυρίαρχη κουλτούρα, αφού πρώτα έχουν εξασφαλίσει την αποκοπή από τις ρίζες του λαϊκού πολιτισμού: Το φάσμα της κυρίαρχης κουλτούρας που επιβάλλεται με την τηλεόραση, την εμπορευματοποίηση των πάντων, τον συνακόλουθο γενικευμένο καταναλωτισμό, τον ανταγωνισμό για την εξασφαλιση της απλής επιβίωσης, τη βιομηχανία της διασκέδασης, την αρπακτικότητα πάνω στη φύση και τους ανθρώπους, κι όλη την αλλοτρίωση όπου το εμπόρευμα γίνεται το υποκείμενο της κοινωνίας και ο άνθρωπος το αντικείμενο:
Φιλοσοφίες, ίσως πει κάποιος, αλλά πάντως αυτά είχα κατά νου μιλώντας για το "φάσμα"...

Όσο για τα υπόλοιπα, ξεκινούσαν από την απλή σκέψη, ότι η αναγραφή στη βάση δεδομένων όσων ανέβασαν το κάθε τραγούδι, αναδεικνύει ακριβώς τη συλλογικότητα στην οποία χρωστά την ύπαρξή του το όλο εγχείρημα της σελίδας, και ότι αυτή η συλλογικότητα θα έπρεπε να αναδεικνύεται με τον τρόπο αυτό παρά την κάθε ρητή ή άρρητη απειλή που αποσκοπεί έτσι κι αλλιώς στην εξαφάνισή της από το προσκήνιο...
Και αυτό ακριβώς ήθελα να υπογραμμίσω με τις διαδικτυακές παραπομές σε κάποια λινκ, ότι τα ονόματα αυτών που ανέβασαν εδώ πέρα τα τραγούδια, δεν έχουν κάνένα λόγο να κρύβονται ως "προστατευόμενα προσωπικά δεδομένα" σαν τα ονόματα των εισαγωγέων γάλακτος που φαίνεται πως "ντρέπονται" παρά τη νομιμότητα της δραστηριότητάς τους, και ότι η αναγραφή τους δεν έχει καμιά σχέση με την μεταθανάτια εξουσιαστική ματαιοδοξία λχ του Νιάρχου και του κάθε Νιάρχου.

Ελπίζω μαζί με τις παραπάνω διευκρινίσεις να είναι λιγότερες οι παρεμηνείες που επιδέχεται η παρέμβασή μου και να μηδενίζονται τα περιθώρια αστοχίας της και εκτροχιασμού της συζήτησης.

[christos_p]

Επιτέλους βρέθηκε ένας οργανισμός να προστατεύσει τα πνευματικά δικαιώματα του ρεμπέτικου. Είμαι σίγουρος ότι ο Α. Δελιάς θα είναι πιο ήσυχος τώρα, εκεί που βρίσκεται. Άιντε γιατί είχε γίνει μπάτε σκύλοι αλέστε το ρεμπέτικο, λίγη τάξη δε βλάπτει.....

[ntouzenis]

Τελικα υπαρχει προβλημα απο την ΑΕΠΙ, για το ποιος ανεβασε τι και που εγκειται ακριβως αυτο ;;

[stravoxylo]

Το θεμα που θα προκυψει στην πορεια με την αναφορα ονοματων που ανεβασαν τραγουδια( διαμαντια) στην σελιδα ειναι οτι ενω τωρα ζηταει δικαιωματα απο την σελιδα, η εν λογω εταιρια, αργοτερα καποιο αρρωστο μυαλο της ( απο αυτα που διαβιουν στην Ελλαδα και κατεχουν καποια θεση που δεν τους αρμοζει) θα σκεφτει να ζητησει δικαιωματα κι απο τα ατομα που ανεβασαν αυτα τα διαμαντια( και ειναι σιγουρο οτι θα ξεσκιστουνε να τους ανακαλυψουν). Οποτε πιστευω ειναι καλυτερα να μενουν τα ονοματα στην αφανεια, γιατι ζουμε σε πολυ τρελλη χωρα και δεν ξερεις τι μπορει να σου ξημερωσει. Ας τους ευχαριστουμε εμεις μεσα απο την σελιδα αυτους τους ωραιους ΤΥΠΟΥΣ που μας τα δωρισανε ανιδιοτελως και ευφραινεται η καρδια μας ακουγοντας τα.