rebetiko.sealabs.net

Ευχαριστώ πολύ για τις εξηγήσεις Fakk και Για το ανικανοποίητο. Αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω:

1. γιατί το τραγούδι του Γιαννίδη καταχωρήθηκε στην σελίδα της Δανάης-μάλλον καταλαβαίνω… απλά δεν υπάρχει σελίδα συνθέτη για τον Γιαννίδη! Αλλά γιατί δεν υπάρχει? Κατά την άποψή μου θα έπρεπε πρώτα να δημιουργείται μία σελίδα για τον συνθέτη έστω και για ένα τραγούδι του, για να μην αναγκαζόμαστε να καταχωρούμε τραγούδια σε σελίδες εκτελεστών παρά δημιουργών, οπότε ελπίζω να καταλαβαίνετε την ένστασή μου.

2. Παραθέτω αντιγραμμένα τα στοιχεία που δίνουν οι συνδέσεις μου για το "Στο Βοτανικό".
6.Ρούκουνας-Στο βοτανικό-1934
or
6.Ρούκουνας-Στο βοτανικό-μεταγενέστερη εκτέλεση

Όπως μπορείτε να δείτε, τα στοιχεία που διαφοροποιούν τις δύο ηχογραφήσεις δεν είναι αρκετά για μένα ώστε να καταλάβω σε ποια από τις δύο αναφέρεται η ετικέτα καθώς η δική σου ημερομηνία είναι 1936 και η πρώτη σύνδεση την δίνει σαν 1934, ενώ στη δεύτερη σύνδεση δεν υπάρχει ούτε έτος ηχογραφήσεως, ούτε αριθμός δίσκου όπως στην πρώτη. Εδώ λοιπόν έχω μόνο ένα ακαθόριστο "Μεταγενέστερη εκτέλεση" για μπούσουλα. Πιθανόν λοιπόν για μένα η ετικέτα σου να αναφέρεται σ' αυτήν την δεύτερη ηχογράφηση, την "μεταγενέστερη εκτέλεση", αλλά θα έβαζες το χέρι σου στη φωτιά με αυτά μόνο τα στοιχεία?
Γι' αυτό λοιπόν ρώτησα από όποιον κάτοχο του δίσκου ποια είναι η διάρκεια του τραγουδιού, 3.11 ή 3.33, ώστε να εμπεδωθεί τουλάχιστον αν πρόκειται για τη δεύτερη ηχογράφηση. Εδώ είναι νομίζω το έδαφος που μπορεί να φέρει δυσκολίες αργότερα, όταν θα κάνεις την διαφορετική κατηγοριοποίηση που ανέφερες.
_____________________________________________________________________________________________________________
Τίτλος
Συνθέτης
Στιχουργός
Τραγ/στής
Έτος ηχογ.
Ημ/νια προσθ.
Πληροφορίες
Αρ. Δίσκου
Πρόσθετα
Στο Βοτανικό  (3:11 - 64 Kbps) 1
Ρούκουνας Κ.

Ρούκουνας Κ.
1934
20/01/2005 15:28:47
Δίσκος ODEON GA 1810.
GA-1810
mode_edit history
local_librarypageview
radio list

____________________________________________________________________________________________________________
Τίτλος
Συνθέτης
Στιχουργός
Τραγ/στής
Έτος ηχογ.
Ημ/νια προσθ.
Πληροφορίες
Αρ. Δίσκου
Πρόσθετα
Στο Βοτανικό  (3:33 - 80 Kbps) 1
Ρούκουνας Κ.

Ρούκουνας Κ.

05/12/2009 16:42:34
Μεταγενέστερη εκτέλεση

mode_edit history

radio list
_______________________________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________________________________

Σχετικά με τις 5 καινούργιες ετικέτες που ανέβασες ήθελα να ρωτήσω αν θα ήθελες να βάζεις τις συνδέσεις αμέσως πάνω ή κάτω από τις σχετικές ετικέτες ανεβάζοντας ένα-ένα τα συνημμένα, προβάλλοντας τα στη δημοσίευση, και προσθέτοντας λίγο περισσότερο BBCode. δηλαδή κάτι σαν,

Μινόρε του τεκέ ή

Εφουμάραμ' Ένα Βράδυ Αν ναι, η διαδικασία είναι απλή π.χ. για το δεύτερο τραγούδι:
αντιγράφεις ολόκληρο το url σε ότι πρόγραμμα κειμένου δουλεύεις στο σπίτι και προσθέτεις πριν τον κωδικό ώστε η ευθεία γραμμή σύνταξης να φαίνεται σαν:

[url=edit_song.phb?rec_id=660]
μετά το "color=red" προσθέτεις τον τίτλο του τραγουδιού: Εφουμάραμ' Ένα Βράδυ
μετά κλείνεις τις αγκύλες των κωδικών με [/] και συνήθως με αντίστροφη σειρά εκείνης που τις τοποθέτησες, αλλά αν τις τοποθετήσω εγώ εδώ θα ενεργοποιήσω τον κωδικό και δεν θα φανεί το παράδειγμα, οπότε τις παραθέτω στην επόμενη δημοσίευση:

Κλείσιμο αγκυλών-τα 5 στοιχεία της επεξεργασίας κειμένου σε αντίθετη σειρά σύνταξης είναι- color-b-u-size-url και πρέπει να κλειστούν σε αγκύλες σαν :
[/color][/b][/u][/size][/url]

Κράτησέ τα όλα σε μία ευθεία όσο χωράει, κι' αν δεν χωράει μόνο τότε στην επόμενη γραμμή. Ελπίζω να μην είναι μπερδευτικό.
Τα λέμε.

Υ.Γ Εγώ πάντως δεν θα περιοριζόμουν μόνο σε Ρεμπέτικα και Σμυρνέικα. Με ενδιαφέρει όλη η δισκογραφία και όλη η μουσική, οπότε θα σε παρακαλούσα να ανεβάζεις ότι και όπως το έχεις διαθέσιμο.

Γεια σου Σωκράτη.

Όντως ο Γιαννίδης δεν υπάρχει στην λίστα μας και συμφωνώ μαζί σου ότι αξίζει να μπει και το δικό του όνομα ώστε τα τραγούδια του να φαίνονται στο όνομα του και όχι στην Δανάη όπως το συγκεκριμένο. Αυτό όμως αφορά τους διαχειριστές.
Ο δίσκος του Ρούκουνα είναι ο πρώτος σύνδεσμος με το 3.11 γιατί πολύ απλά έχει τα στοιχεία που έχει και η ετικέτα του δίσκου που ανέβασα. Λέει ο πρώτος σύνδεσμος με το 3.11 ¨Δίσκος ODEON GA 1810¨. Αν παρατηρήσεις την ετικέτα έχει αυτόν τον αριθμό και έτσι είναι απλό να ξεκαθαρίσουμε σε ποια εγγραφή αναφέρεται.
Για το τρόπο που προτείνεις να μπαίνει ο σύνδεσμος θα με αφήσεις (χαχαχαχα) να το διαβάσω καμιά 10ριά φορές να το προσπαθήσω 30 φορές και μπορεί στο τέλος να το πετύχω.
Τέλος θα ανεβάζω και άλλες ετικέτες ¨εκτός θέματος¨που λέμε για τις οποίες όμως οι πληροφορίες δεν είναι αρκετές ώστε να τις στηρίζω με ένα μικρό κείμενο.

Σ΄ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου Σωκράτη.

Αργότερα θα ανεβάσω ένα μικρό επεξηγηματικό κείμενο για τις ετικέτες ώστε να μπορεί να τις ¨διαβάζει¨ ο καθένας.

Καλησπέρα.

Θα ήθελα να κάνω κάποιες γενικές παρατηρήσεις για τις 5 παραπάνω ετικέτες.

Και οι πέντε (5) είναι από την ίδια εταιρεία δηλαδή την Columbia και έχουν αριστερά το χαρακτηριστικό made in greece που σημαίνει ότι οι ηχογραφήσεις έγιναν στα στούντιο της Columbia και οι δίσκοι κυκλοφόρησαν στην Ελλάδα.

Ακριβώς από κάτω και άλλοτε σε παρένθεση και άλλοτε όχι υπάρχουν δύο (2) λατινικά γράμματα και τρεις (3) με τέσσερις (4) αριθμοί.

Στις δύο πρώτες περιπτώσεις των ετικετών ( δηλαδή στα κομμάτια Μινόρε του τεκέ και Εφουμάραμ΄ένα βράδυ) εμφανίζονται τα λατινικά γράμματα WG ενώ οι επόμενες τρεις ετικέτες αντικαθιστούν το γράμμα W με το γράμμα C και έτσι από εδώ και πέρα στους δίσκους θα εμφανίζονται σχεδόν πάντα αυτά τα δύο γράμματα CG.

Αυτά τα δύο γράμματα CG μαζί με τους τρεις ή τέσσερις αριθμούς δηλώνουν τον αριθμό εγγραφής που έπαιρνε ένα τραγούδι όταν έμπαινε για ηχογράφηση στα στούντιο και αφορά μόνο την Columbia. Οι άλλες εταιρείες είχαν άλλα λατινικά γράμματα.
Από ένα πρόχειρο έλεγχο που έκανα αυτή η αλλαγή γίνεται περίπου μέσα στο 1933.

Δική μου εκτίμηση είναι ότι τα γράμματα CG σημαίνουν Columbia Gramophones αλλά είναι μία εκτίμηση που μπορεί να είναι και λάθος.

Στα δεξιά του δίσκου υπάρχουν σε μεγαλύτερο μέγεθος δύο (2) λατινικά γράμματα και τρεις ή τέσσερις αριθμοί επίσης. Τα γράμματα και οι αριθμοί αφορούν την κυκλοφορία του δίσκου στο εμπόριο. Δηλαδή τον αριθμό (γράμματα+αριθμοί) καταλόγου του δίσκου. Σε αυτή την περίπτωση ο αριθμός καταλόγου είναι ίδιος και στις δύο πλευρές του δίσκου.

Ο αριθμός μήτρας είναι Ένας και Μοναδικός ενώ ο αριθμός καταλόγου αναγράφεται δύο (2) φορές. Μία στην κάθε πλευρά του δίσκου.

Από τον Σεπτέμβριο του 1937 θα αναγράφεται ένας επιπλέον αριθμός και αυτός θα είναι ο ο αριθμός αδείας από την επιτροπή λογοκρισίας αλλά γιαυτό θα μιλήσουμε όταν θα ανεβάσουμε δίσκους με αριθμούς αδείας.

Τα παραπάνω αφορούν την Columbia αλλά λίγο πολύ έτσι είναι και για τις άλλες εταιρείες.

Όπως θα παρατηρήσουμε στους 5 παραπάνω δίσκους ξεκινάμε με το Μινόρε του τεκέ που έχει αριθμό μήτρας WG 485.

Το επόμενο του Μάρκου έχει τον αριθμό WG 511 που σημαίνει ότι η ηχογράφηση του Μάρκου έγινε 26 νούμερα μετά από αυτή του Μινόρε του τεκέ. Σε χρονική διαφορά θα λέγαμε ότι δεν ξεπερνάει τους δύο μήνες η μία ηχογράφηση με την άλλη.
Αυτά τα δύο τραγούδια έχουν αριθμό καταλόγου (δηλαδή αριθμό κυκλοφορίας) DG και τρία (3) νούμερα.

Όμως σε σχέση με τα υπόλοιπα τραγούδια (Παπάζογλου-Δελιά-Τούντα) έχουμε μία αλλαγή.

Παραμένουν τα δύο λατινικά γράμματα αλλά η αρίθμηση με τα νούμερα από το 326 του Μάρκου πάει στο 6033 στην εκτέλεση του Παπάζογλου. Με μία πρώτη ματιά θα λέγαμε ότι στην Columbia κυκλοφόρησαν ανάμεσα στα δύο αυτά τραγούδια κοντά στους 6.000 δίσκους πράγμα που είναι αναληθές. Αυτό συνέβει (δηλαδή η αλλαγή στα νούμερα αρίθμησης) μάλλον όταν άλλαξαν και τα γράμματα στους αριθμούς μήτρας. Ακόμη δεν μπορώ να επιβεβαιώσω αν η καινούρια αρίθμηση ξεκίνησε από το DG 6000 ή από το DG 5000 κ.ο.κ.

Επίσης ενώ στα τραγούδια Μινόρε του τεκέ και Εφουμάραμ΄ένα βράδυ οι αριθμοί μήτρας είναι πολύ κοντά μεταξύ τους οι αριθμοί κυκλοφορίας έχουν 50 νούμερα διαφορά. Αυτό γίνεται γιατί όπως ξέρουμε όλοι η Columbia δίστασε να στηρίξει στην αρχή τα κομμάτια του Μάρκου. Τα κράτησε ¨ψυγείο¨ και όταν ο Συριανός ηχογράφησε άλλα τραγούδια του με την Odeon και κυκλοφόρησαν με μεγάλη επιτυχία τότε έβγαλε και του Μάρκου σε κυκλοφορία.

Περνάω στα δύο τελευταία τραγούδια ( Ο πόνος του πρεζάκια και Βαρβάρα). Σε αυτά παρατηρούμε ότι ηχογραφήθηκαν σχεδόν την ίδια βδομάδα με τον Δελιά να προηγείται κατά 5 νούμερα. CG 1348 του Δελιά CG 1353 του Τούντα αν δεν κάνω λάθος γιατί τα νούμερα δεν είναι και πολύ καθαρά. Και λάθος να κάνω η διαφορά στα νούμερα δεν πρέπει να είναι πάνω από 10.

Όμως αν δούμε δεξιά στον αριθμό καταλόγου ( δηλαδή στον αριθμό κυκλοφορίας) η Βαρβάρα αν και ηχογραφήθηκε μετά τον Πόνο του πρεζάκια κυκλοφόρησε πριν το τραγούδι του Δελιά. Δηλαδή 26 νούμερα πιο πριν. 26 δίσκους πιο πριν. Ο Τούντας σαν διευθυντής στην Columbia είχε έναν λόγο παραπάνω από τον Ανέστη Δελιά.

Τέλος στην Βαρβάρα θα παρατηρήσουμε μία στάμπα με το όνομα του Τούντα. Ακριβώς κάτω από κει που γράφει ¨Με μπαγλαμά και μπουζούκι¨.

Ο Τούντας είναι από τους πρώτους (αν όχι ο πρώτος) που καθιερώνει αυτή την στάμπα που είναι πολύ ιδιαίτερη.

Στην στάμπα αυτή ο Τούντας στο πάνω μέρος της γράφει ¨Λαικά τραγούδια¨ στο μέσον γράφει ¨Αθήναι¨ και το όνομα του κάτω χαμηλά.

Με τον καιρό θα ακολουθήσουν και άλλοι αυτό τον κανόνα. Τα αρχικά των ονομάτων τους θα μπαίνουν σε ένα τετράγωνο πλαίσιο και έτσι θα έχουμε στην πορεία τετράγωνα που θα έχουν τα αρχικά (Μ.Β) για τον Μάρκο, (Β-ΤΣ) για τον Τσιτσάνη κ.ο.κ.

Αυτές είναι κάποιες γενικές παρατηρήσεις για τις ετικέτες των δίσκων και καλό είναι να τις κρατήσουμε στο μυαλό μας ώστε να βγάζουμε ασφαλή συμπεράσματα.

Ο Γιαννίδης υπάρχει σαν Κωνσταντινίδης Γ. (Γιαννίδης Κ.)

Για το "Στο Βοτανικό", έχω τους δίσκους (εκτός από την "μεταγενέστερη εκτέλεση" που είναι μάλλον από LP).
Είναι όπως τα έγραψα εδώ και στα σχόλια των τραγουδιών.

Και βέβαια δεν είναι του Αποστόλου, αλλά του Ρούκουνα.

Ξαναδιαβάζοντας το κείμενο του Σωκράτη για τον Ρούκουνα να πω ότι κατά λάθος έγραψα 1936 αντί του σωστού 1934. Και αυτό μάλλον μπέρδεψε τον Σωκράτη. Στο κείμενο γράφω 1936 αλλά στα στοιχεία του δίσκου (κάτω από την παρουσίαση της ετικέτας) γράφω σωστά 1934 όπως θα παρατηρήσεις. Σόρι για το μπέρδεμα.

Ευχαριστούμε fakk για τις άμεσες επεξηγήσεις σου. Πάντα διαφωτιστικός.