ΠΕΡΙ ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ......!!

[Dreamlander]

Ισίδωρε πράγματι δεν χρειάζεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα.
Έκανα έναν παραλληλισμό των απόψεων μου με τις απόψεις του Σωτήρη και του Άγι.
Μαζί σου με ποια άποψη να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω;


Μάκη βρίσκεις πως προσπάθησα να καθαρίσω μ’ έναν (ένας ήταν;!) ορισμό;
Εσύ πόσες διαφορές εντοπίζεις ανάμεσα στο κοινωνιολογικό:

"Το πεδίο πάλης και δραστηριότητας για την επίλυση γενικής εμβέλειας προβλημάτων"

και το απλοποιημένο:

"Η ενεργός ανάμειξη στην πολιτική ζωή μιας χώρας, η ενεργός συμμετοχή στα κοινά, η πολιτική δράση, η πολιτικοποίηση";

Τα ίδια πράγματα με διαφορετικά λόγια νομίζω πως περιγράφονται και στα δύο.

Σαφώς και τα τραγούδια μιλούσαν (και μιλάνε ακόμα) για προβλήματα της καθημερινότητας του ανθρώπου. Αυτό όμως δεν τα καθιστά πολιτικά με την έννοια της ενεργού συμμετοχής και δράσης.

[max]

Προσωπικά δεν μου αρέσει που υπεραπλουστεύεις μια έννοια που σηκώνει μεγάλη συζήτηση και έχει τόσο μεγάλο βάθος. Δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Δηλαδή για να εμπεριέχουν τα λαϊκά τραγούδια την ενασχόληση και τους προβληματισμούς για τα κοινά θα έπρεπε να είναι όλα στο στυλ "στα άρματα εμπρός στον αγώνα; "

Μπορούν να αφυπνίζουν συνειδήσεις τα λαϊκά τραγούδια, μπορούν να είναι καταλύτης για ενεργό συμμετοχή και δράση. Άρα σύμφωνα και με τα λεγόμενά σου, είναι πολιτικά. Πάντα δεν μιλάμε για όλα τα τραγούδια αλλά ένα σημαντικό μέρος από αυτά.

[Dreamlander]

Δεν είχα πρόθεση υπεραπλούστευσης ούτε και υπεραπλούστευσα.

Οι απλοί όροι ενός καταξιωμένου λεξικού που χρησιμοποίησα δεν συνιστούν υπεραπλούστευση.
Όπως και να έχει, δυστυχώς δεν είμαι σε θέση - δεν επιθυμώ να κάνω εις βάθος ανάλυση συζητώντας μέσα από ένα φόρουμ (σαν μέσο έκφρασης) ενός τόσο μεγάλου ζητήματος, έννοιας όπως λες.

Άλλο ζήτημα η σε βάθος ανάλυση ενός θέματος και άλλο ζήτημα η απλή παράθεση απόψεων.
Νόμιζα πως, για τον παρόντα χώρο, το δεύτερο αρκούσε.

[max]

Χαχα πάλι το πας αλλού. Τι σημαίνει νόμιζα...αρκούσε; Παράθεση απόψεων κάνουμε, τόσο καιρό είσαι και συ σαυτό το χώρο, δεν σε περιόρισε κανείς να λες ό,τι θες. Και επίσης δεν ζήτησε κανείς καμμιά διατριβή πάνω στην πολιτική.

[mpletsas]

Παιδιά παρακαλώ να μην εκτρεπόμαστε στην πολυλογία (όπως συνέβη από ένα σημείο και μετά). Όσα γράφτηκαν ως τώρα, «χωράγανε» και σε πολύ λιγότερα λόγια. Το γράφω αυτό γιατί, πέραν του ότι είναι απωθητική η πολυλογία, και να θέλει να παρακολουθήσει και να συμμετάσχει κάποιος άλλος θαμώνας, είναι δύσκολο.

[Σωτήρης]

Ηρακλή μου μια και με ρώτησες κι επειδή δεν θα ήθελα να φανεί πως δεν μπαίνω στον κόπο να σου απαντήσω (άργησα να ξυπνήσω ), αφενός με κάλυψε ο Μάκης με όσα είπε περί του πως επιδρούν τα τραγούδια στην κοινωνική και πολιτική ζωή, αφετέρου με κάλυψες κι εσύ σε σχέση με το πόσο βαθιά μπορούμε να αναλύσουμε τέτοια θέματα γράφοντας σε ένα φόρουμ. Πραγματικά από ένα σημείο και μετά παραδέχομαι πως κι εγώ αρχίζω να δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω κάποιες απόψεις αλλά και να διατυπώσω σωστά τις δικές μου, γιατί εκεί που χρειαζόμαστε π.χ. 500 λέξεις, αυτοπεριοριζόμαστε στις 250 και τα κείμενά μας γίνονται κάπως δυσνόητα. Ανυπομονώ όμως να συνεχίσουμε λάιβ, με κρασί και μεζέ (παρ' όλο που τρως πολύ και δε συμφέρεις!). Φιλιά!

[Alcibiadis]

Σωτήρη λες πως "τα πάντα, άρα και το λαϊκό τραγούδι, είναι πολιτική"

Αν προσδώσουμε στην λέξη πολιτική την μεταφορική της σημασία (πολιτική = επιτήδειος τρόπος ενέργειας, συμπεριφοράς ή χειρισμού ορισμένης υπόθεσης) δεν έχω παρά να συμφωνήσω. Εξαρτάται από τον τρόπο που ο καθένας μας πλησιάζει μια κατάσταση και τι ζητάει από αυτήν.

Αν κυριολεκτήσουμε όμως (πολιτική = η τέχνη, η επιστήμη της διακυβέρνησης κράτους | ο τρόπος διεξαγωγής των κρατικών υποθέσεων, το πρόγραμμα που εφαρμόζει μία κυβέρνηση σε κάθε κρατική λειτουργία | η ενεργός ανάμειξη στην πολιτική ζωή μιας χώρας, η ενεργός συμμετοχή στα κοινά, η πολιτική δράση, η πολιτικοποίηση) τότε διαφωνώ.

Πολιτικός = -ή, -ό επίθ. (Κ -ή, -όν) ο σχετικός με τον πολίτη: πολιτικά δικαιώματα | ο αναφερόμενος στην πολιτεία | ο σχετικός με τη διοίκηση των κοινών: πολιτικά κόμματα - φρονήματα.
Οπότε θα διαφωνήσω και μ' εσένα AGIS που λές πως "είναι όλα πολιτικά"

Εξ άλλου απολιτικός = -ή, -ό επίθ. (Κ -ή, -όν) ο αδιάφορος για την πολιτική

Επιμένω να θεωρώ πως το λαϊκό τραγούδι είναι απολιτικό.



Αντέγραψα τις ερμηνείες από το Μείζον ελληνικό λεξικό Φυτράκης-Τεγόπουλος

παραθέτω κάποια γνωστά τραγουδάκια...

1) Κάποια μάνα αναστενάζει (παραπέμπει στην εξορία)
2)ο σαλταδόρος (παραπέμπει στην ΕΑΜΙΚΗ αντίσταση)
3)Οσοι γενούν πρωθυπουργοί (καθαρόαιμο πολιτικό)
4)κατηγορώ τη κοινωνία (ΤΣΙΤΣΑΝΗΣ-ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ) (κοινωνικοπολιτικό)
5) σ ενα βραχο φαγωμένο! (παραπέμπει στην εξορία)
6)Το Χαιδάρι (ΔΕΝ ΧΡΕΙΆΖΟΝΤΑΙ ΣΧΟΛΙΑ)
7)Της γερακίνας γυιός (ΑΦΟΡΆ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟ)
8 )τα τραγούδια του Μπαγιαντέρα που εξυμνούσαν το ΕΑΜ (ΧΩΡΙΣ ΣΧΟΛΙΑ)

και τόσα άλλα που εξ αιτίας της λογοκρισίας δεν μπορούσαν να έχουν τον πολιτικό χαρακτήρα που συζητάμε! Απλά παραπέμπουν στη πολιτική!
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΡΕ ΗΡΑΚΛΗ;;;;;ΑΠΟΛΙΤΙΚΑ;;;;;;;;;

ΥΓ. έχεις "μαγική ικανότητα", να βγαίνεις εκτός θέματος και να μας βγάζεις και μάς! Αν επιθυμείς να αναπτύξεις τα περί πολιτικής και απολίτικου, φτιάξε σε παρακαλώ ένα δικό σου καινούργιο θέμα να συμμετάσχουμε όλοι ούτως ώστε να υπάρχει αρχή μέση και τέλος!Αλλιώς θα γίνουμε "πηγαδάκι" της Ομονοίας εν έτει 1974!!!!