Ματζόρε μανές με Παπαγκίκα

[mpletsas]

Αναφέρομαι στο συγκεκριμένο τραγούδι που ανέβασε ο Αλέξανδρος (udialek). Μου κίνησε το ενδιαφέρον γιατί στα σχόλια αναφέρεται το εξής:

Ηχογραφημενο στην Αμερικη. Ο Τάσος Σχορέλης ισχυρίζεται οτι ο δίσκος αναγράφει ως ημερομηνία ηχογράφησης DEC 10 1901 (!)

Δεν πιστεύω ότι ο Σχορέλης θα έλεγε ψέματα για το τί είδε γραμμένο στον δίσκο. Επίσης, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η φωνή είναι της Παπαγκίκα. Όμως σύμφωνα με τις πληροφορίες που έχουμε για τη ζωή της (βλέπε για παράδειγμα την εξής βιογραφία), η Παπαγκίκα γεννήθηκε το 1890 (άρα θα έπρεπε να ήταν 11 χρονών κατά την ηχογράφηση!) και στην Αμερική μετανάστευσε μεταξύ 1913 και 1915. Άρα έχουμε αντίφαση. Τί να συμβαίνει άραγε;

- Ο Σχορέλης δεν θυμόταν καλά τί έγραφε ο δίσκος; / ήταν ξεθωριασμένη η ετικέτα και διάβασε λάθος / ήταν ένα απλό νούμερο και το πέρασε για ημερομηνία;

- Ο βιογράφος έκανε λάθος με τις ημερομηνίες γεννήσεως και μετοικήσεως στην Αμερική; / Η Παπαγκίκα έκρυβε τα χρόνια της;

Σημειωτέον ότι, η αμέσως επόμενη χρονολογικά ηχογράφηση με την Παπαγκίκα που έχουμε στη σελίδα είναι από το 1918, δηλαδή 17 χρόνια αργότερα! Ο Αλέξανδρος μπορεί μήπως να μας δώσει ό,τι άλλα στοιχεία έχει για το τραγούδι, μήπως βρούμε την άκρη;

[Kokona]

Αν πρόκειται γι αυτό display.php?string=Manes%20magore.mp3
επειδη ο άλλος σύνδεσμος δε με οδηγει πουθενα μάλλον διορθωθηκε
Στον κατάλογο του Μανιάτη υπάρχουν τα εξής
Σμυρνεϊκος ματζόρε μανες με την Παπαγκίκα CO E4436 του 1919
και Φα ματζόρε μανές CO E4495 πάλι του 1919 με την Παπαγκίκα
Είναι τα ίδια; επειδή και στα δύο αναφέρεται σαν αρχή η φράση η νύχτα με παρηγορεί....

[Adonis]

Ο Σχορέλης προφανώς έχει κάνει λάθος στην ημερομηνία(δε τίθεται θέμα να λέει ψέμματα..).
Έριξα μια γρήγορη ματιά στον Σχορέλη και βλέπω αρκετά λάθη με τις χρονολογίες:
α)ΚΑΗΚΕ ΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ ΣΧΟΡΕΛΗΣ: ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ. ΜΕ ΤΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΛΟΓΙΑ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΗΣΕ ΤΟ 1910 ΣΕ ΔΙΣΚΟ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ Ο ΚΩΣΤΗΣ
Β)ΗΣΟΥΝΑ ΞΥΠΟΛΗΤΗ ΣΧΟΡΕΛΗΣ: ΚΩΣΤΗΣ 1910
Γ) Η ΥΠΟΓΑ ΣΧΟΡΕΛΗΣ: ΚΑΤΣΑΡΟΣ, 1910(ΕΔΩ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΡΜΗΝΕΥΤΗ)
Δ)ΜΗ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΠΙΑ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ(ΣΤΡΙΒΕ ΛΟΓΙΑ) ΣΧΟΡΕΛΗΣ:ΔΙΣΚΟΣ ΤΟΥ 1920
Ε) ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ(ΤΟΥΤΟΙ ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ ΠΟΥ ΡΘΑΝ ΤΩΡΑ) ΜΕ ΤΟΝ ΙΩΑΝΝΙΔΗ ΣΧΟΡΕΛΗΣ: ΔΙΣΚΟΣ ΤΟΥ 1915

[tasosaigaleo]

Πολλες ετικετες δισκων αναγραφουν ημερομηνιες οι οποιες εχουν να κανουν π.χ.,με την ημερα που εκδοθηκε ο πρωτος τους δισκος η την ημερομηνια που λειτουργησε για πρωτη φορα η εταιρια στη συγκεκριμενη χωρα.Πολλες φορες συνανταμε και 2 ή 3 ημερομηνιες που καμια δεν εχει σχεση ουτε με την ημερα ηχογραφησης ουτε με την ημερα εκδοσης.Και πανταοι ημερομηνιες αυτες ειναι καποια χρονια πριν.
Για παραδειγμα στον δισκο του 1926 ή 1927, Columbia 56002-F διαμετρου 12" με τη Μαρικα Παπαγκικα και τα τραγουδια "Αθηνα και Περαια μου" και "Οπου δης δυο κυπαρισσια" η ετικετα στο κατω μερος της γραφει:MADE AND PAT'D IN USA AUG 11 '08. JAN 21 '13 AND MAY 22 '23.Σε αλλο δισκο μερικα νουμερα πιο μετα 56143-F παλι με την Παπαγκικα συνανταμε μονο την ημερομηνια JAN 21 '13.
Επισης διαφορες ημερομηνιες συνανταμε και στους δισκους VICTOR που περιεχουν επανεκτελεσεις απο ηχογραφησεις της Σμυρνης χωρις να σχετιζονται με τα τραγουδια.
Προφανως ο Σχορελης μια τετοια ημερομηνια θα ειδε αν ειχε το δισκο στα χερια του και δεν του το αναφερε καποιος αλλος που ειχε το δισκο...

[ΘΑΝΑΣΗΣ]

Ο Τάσος ο δικός μας προσέγγισε σωστά το θέμα . Ο Τάσος ο Σχορέλης παρασύρθηκε και έδωσε λάθος ερμηνείες (δεν ήταν δα και πολύ ειδικός στους δίσκους) και τούτο φαίνεται από ένα LP που έβγαλε το 1976 το
"τα πρωτα ρεμπέτικα
ιστορικές ηχογραφήσεις 1900 - 1913"
αντιγράφω έναν τίτλο
1. ΜΑΝΑΚΙ ΜΟΥ (Ζεϊμπέκικος)
MARIKA PAPAGIKA - SOPRANO
Made and pat. JAN . 21 . 1913

[udialek]

Ολα σωστα και καλα.
Και βέβαια η εξηγηση που δινει ο φιλος Tasosaigaleo φαινεται να ειναι η σωστη.
Εστειλα το κομματι μετα απο υποδειξη οτι λειπει απο τη σελιδα.
Το κομματι ειναι απο το LP "τα πρωτα ρεμπέτικα
ιστορικές ηχογραφήσεις 1900 - 1913" που αναφερει ο ΘΑΝΑΣΗΣ και εγω μετεφερα με καποια επιφυλαξη τα στοιχεια που δινει ο Σχορελης, παρολο που μου φανηκαν αφυσικα.